اينجا اينجا

آموزش هاي دلفين وست 

هرچه هست او يكي از صاحب صلاحيت ترين افراد براي پاسخ دادن به اين سوال نشريه خلاقيت بود و ما با ايشان در اين خصوص مصاحبه كرديم: «با طلاهاي مان چه كنيم؟ و اصولا چگونه وارد سرمايه گذاري در بازار طلا شويم كه بازنده نباشيم؟» پاسخ هاي اين طلافروش قديمي و كارشناس خبره، خواندني است.
سراغ “محمد كشتي آراي” رئيس اتحاديه طلا رفته ايم. چهره اي كه براي خيلي از شما آشناست و در عين حال مي تواند يكي از بهترين مشاوران براي شما در زمينه سرمايه گذاري محسوب شود. پاسخ آقاي رئيس به پرسش هاي خلاقيت، حكيمانه و ديپلماتيك بود، اما نكات فراواني براي علاقمندان اين عرصه دارد.

او در جواب به سوالات ما چندان راحت و صريح حرف نزد اما درباره همه جوانب طلا و بازار آن حرف زد. آقاي كشتي آراي هر روز با شبكه هاي مختلف راديويي و تلويزيوني و خبرگزاري ها مصاحبه دارد و باتوجه به اين و تجربه سال ها حضور در صحنه اول بازار مي داند در بازار پرتلاطم فعلي بهتر و بايسته تر است نظرات صريح نداشته باشد.

آموزش هاي دلفين وست : 

محمد كشتي آراي رييس اتحاديه طلافروشان كشور است و بايد وقتي در جايگاه حقوقي اش صحبت مي كند، حواسش به همه چيز باشد. هرچه هست او يكي از صاحب صلاحيت ترين افراد براي پاسخ دادن به اين سوال نشريه خلاقيت بود و ما با ايشان در اين خصوص مصاحبه كرديم: «با طلاهاي مان چه كنيم؟ و اصولا چگونه وارد سرمايه گذاري در بازار طلا شويم كه بازنده نباشيم؟» پاسخ هاي اين طلافروش قديمي و كارشناس خبره، خواندني است.

طلاي تان را حفظ كنيد

*باتوجه به وضعيت اقتصادي و وضعيت بازار، مردم بايد با طلاهاي خود چه كار كنند؟

طلا فلزي است كه باتوجه به شرايط خاص فيزيكي كه دارد، هيچ وقت از بين نمي رود و مواد شيميايي روي آن اثر نمي گذارد. طلا به خاطر بقاي فيزيك، در قرون و اعصار گذشته كارايي بسياري داشته است. تمام طلاهايي كه از بدو خلقت بشر تا امروز استخراج شده، همه موجود است.

طلا از بين رفتني نيست و هيچ آسيبي ازجمله بحران و نوسانات اقتصادي تاثير منفي روي آن ندارد. پس بنابراين هركس طلا دارد بايد در حفظش بكوشد. در پاسخ به اين كه «مردم با طلاهايي كه دارند چه كاري انجام دهند» تنها فكر و كار مثبت اين است كه طلاهاي شان را نگه دارند.

در حرفه طلا و جواهر، تمام واحدهاي بزرگ و كوچك در دنيا، ميزان سرمايه خود را به پول حساب نمي كنند و براساس ميزان وزن، سرمايه خود را نگهداري مي كنند؛ براي اينكه بتوانند در داد و ستدها و معاملات موجودي اوليه خود را حفظ كنند. يعني اگر شما به يك طلافروش بگوييد چه ميزان سرمايه داريد، هيچ وقت به شما عدد و رقم ريال نمي دهد بلكه مي گويد مثلا يك كيلو يا دو كيلو سرمايه دارم.

اين مساله در واحدهاي توليدي خيلي بزرگ در كشورهايي مثل ايتاليا و كشورهاي ديگري كه در توليد طلا صاحب نام هستند، به همين شكل است. آنها هم ميزان سرمايه خود را به يورو يا دلار حساب نمي كنند و براساس وزن طلاي شان ميزان سرمايه خود را محاسبه مي كنند. توصيه من اين است كساني كه طلا دارند، به همان شكل آن را حفظ كنند.

*حفظ و نگهداري طلا در آينده چه خاصيت و سودي دارد؟

اگر ما هر كشوري را به عنوان يك خانواده بزرگ مردم را اعضاي اين خانواده در نظر بگيريم و هر كشور وقتي قدرتمند است كه از نظر اقتصادي قوي باشد. در دنياي امروز غير از بحث تكنولوژي، علم، صنعت، راه و… كه جز ثروت يك كشور است؛ پول يك كشور وقتي ارزش دارد كه معادل مقدار پولي كه در جريان داد و ستدها است؛ پشتوانه اي وجود داشته باشد كه به آن طلا مي گويند يا فلزات گران بهاي ديگر يا حتي جواهرات.

براي همين حفظ طلا براي كشورها اهميت دارد. حالا يك خانواده كه بخش و جزء كوچك از يك كشور است، وقتي مي تواند قوي باشد كه داراي پشتوانه قوي اقتصادي و پولي باشد. پشتوانه اقتصادي هر خانواده، بستگي به ميزان سرمايه اندوخته آنها دارد. اين سرمايه مي تواند ملك هم باشد. البته ملك آسيب پذير است.

*از چه نظرهايي ملك آسيب پذير است؟

از هر جهتي. مثلا در جريان حوادث طبيعي مثل زلزله، سيل و… آسيب پذير است و ممكن است قسمتي از آن از بين برود. يا از نظر اقتصادي ممكن است قسمتي از آن از بين برود. يا از نظر اقتصادي ممكن است ارزش خود را از دست بدهد. اما طلا در مقابل حوادث طبيعي هم مقاوم است و مي تواند حفظ شود.

طلا با حجم كم و ارزش بالا مي تواند يك پشتوانه و سرمايه باشد كه در مواقع ضروري مورد استفاده قرار بگيرد. يكي ديگر از خواص جالب طلا اين است كه هيچ كالايي در دنيا به سرعت طلا، قابليت تبديل شدن به پول نقل را ندارد.

تنها چيزي كه بلافاصله و سريع مي تواند به پول و نقدينگي تبديل شود، طلا است. جمع تمام اين مزايا باعث شده است اين روزها توجه همه به طلا جلب شود بنابراين اگر كسي طلا دارد بايد در حفظ آن بكوشد.

نسل جديد به طلا به عنوان پشتوانه مالي نگاه نمي كند

*توصيه شما درمورد خريد و نگهداري طلا براي خانم هاي ايراني كه نسبت به زن هاي كشورهاي ديگر سنتي تر هستند، چيست؟

در نسل هاي قبل طلا در فرهنگ ما دو حالت داشت، يكي جنبه زينتي و يكي جنبه پشتوانه بودن آن، ولي قبلا وقتي صحبت از نسل مي شد مي گفتيم 30 يا 40 سال اما با روند رو به سرعتي كه اين روزها به وجود آمده است، فاصله نسل ها يك سال شده است.

يعني يك شخص متولد سال 64 كاملا از نظر فكري با متولد سال 65 فرق مي كند. نسل حاضر خيلي متفاوت از نسل هاي گذشته است. تجملات و ظواهر بيشتر براي آنها اهميت دارد، بحثي كه اين روزها خيلي داغ است استفاده از برندهاست و تفاخر به چيزهايي كه شايد در يك نسل قبل اصلا وجود نداشته است.

بنابراين باتوجه به اين دگرگوني، فرهنگ فكري خانم ها مخصوصا دخترهاي جوان خيلي تغيير كرده است. شكل ظاهري نسل جوان ما هم به سرعت از حالت اصلي خود دور مي شود. اين تفاوت ها حتي در هزينه ها هم وجود دارد. در جامعه فعلي، خيلي ها هزينه هايي دارند كه چندين سال پيش خانم ها اصلا اين هزينه ها را نداشته اند.

در نتيجه در زمان قبل خانم ها اگر پولي اضافه داشتند آن را به اصطلاح خودشان براي روز مبادا به سرمايه يا طلا تبديل مي كردند و طلا براي خانم هاي چند سال نسل قبل يك تكيه گاه و پشتوانه بوده است. گو اينكه امروز هم خانم ها به اين تكيه گاه نياز دارند اما تفاوت فكري آنها با نسل قبل باعث شده خيلي به طلا به عنوان پشتوانه مالي نگاه نكنند.

البته به نظر من، بهترين حالت اين است كه طرز تفكر خودشان را حفظ كنند و مقداري هم از اصالت تفكر نسل هاي گذشته وام بگيرند. يعني قسمتي از هزينه هاي خود را به خريد طلا اختصاص دهند، زيرا با اين پشتوانه بهتر مي توانند راجع به آينده فكر كنند و تصميم بگيرند. به تجربه ثابت شده كه طلا و جواهرات يك خانم در مواقع ضروري بسيار موثر و كارگشا بوده است.

*در گذشته وقتي آقايان كه براي همسران شان طلا مي خريدند، به ظاهر شايد براي خانم خانه بود اما در اصل پشتوانه اي براي كل خانواده بود…

بله، شايد در حال حاضر، خانواده ها استحكام و دوام قبل را ندارند.

از نظر رواني و جسمي قدرت تحمل ريسك را داشته باشيد

*به نظر شما عدم تمايل به خريد طلا در خانواده ها به خاطر نوع روابط است يا عدم توانايي اقتصادي؟

هر دوي اين موارد موثر است. اما در كل همه اين مسائل به خاطر تفاوت فكري نسل حاضر با نسل گذشته است. اساس خانواده ها به خاطر طرز تفكرهاي جديدي كه خيلي از آنها متعلق به ما نيست بلكه به نوعي يك فرهنگ وارداتي است، سست شده و اين تفكرات تحميلي اكثر جامعه ما را فرا گرفته و اينكه چه زماني تغيير كند غيرقابل پيش بيني است.

*غير از اينكه نگهداري طلا بهترين راه براي حفظ سرمايه است؛ آيا مي توان از آن به عنوان سرمايه اي كه براي ما توليد درآمد داشته باشد استفاده كنيم؟

نه، كسي مي تواند روي طلا سرمايه گذاري كند و از آن به عنوان منبع درآمد استفاده كند كه تخصص اين كار را داشته باشد.

*البته منظور من براي مردم عادي بود نه كساني كه حرفه شان اين است.

بله، من هم منظورم غير از طلافروشان است. كساني كه مي خواهند از طلا به عنوان منبع درآمد استفاده كنند، حداقل بايد از نظر رواني و جسمي قدرت تحمل ريسك داشته باشند.

نوسانات طلا گاهي اوقات هيجانات شديدي را به شخص وارد مي كند. اين هيجانات بعضي اوقات قابل تحمل هستند اما در پاره اي موارد هم قابل تحمل نيستند. هر كسي نمي تواند اين فشار و هيجان را تا بياورد.

براي نگهداري پول و حفظ آن در مقابل آسيب هاي مختلف مثل تورم و از نظر سوددهي ثابت و مداوم، نگهداري طلا بهترين راه است تا در زمان نياز به پول بتواند خيلي سريع طلا را به نقدينگي تبديل كند، اما به نظر من و با تجربه اي كه طي سال ها كسب كرده ام، داد و ستد با طلا به شخص آسيب وارد مي كند و خيلي مواقع اين آسيب ها بسيار جدي هستند.

*يك مقدار راجع به نوساناتي كه در مورد طلا وجود دارد توضيح مي دهيد؟ آيا اين نوسانات در كوتاه مدت هستند؟

اين نوسات در بازار طلا هر روز وجود دارد.

*اما در درازمدت هميشه قيمت طلا رو به بالا بوده است…

درست است، اما براي كسي كه مي خواهد داد و ستد كند اين هيجانات هر روز وجود دارد.

قيمت طلا صعودي است اما خودتان تصميم بگيريد

*تحليل شما از بازار طلا در چند ماه آينده چگونه است؟

نه تنها من، بلكه تمام تحليل گران اقتصادي عقيده دارند، باتوجه به اوضاع اقتصادي دنيا و شرايط فعلي، قيمت طلا و وضعيت طلا در جهان روند صعودي دارد. حالا كسي كه اين تحليل را مي شنود خودش مي تواند تصميم بگيرد چه كاري انجام دهد، زيرا اگر اتفاقي بيفتد، نمي تواند تقسير را گردن كسي بيندازد و كسي را سرزنش كند.

*يعني هيچ چيزي را نمي توان درباره اقتصاد صددرصد تضمين كرد…

بله، هيچ كس نمي داند فردا چه اتفاقي مي افتد. حتي در زندگي روزمره ما خيلي چيزها غيرقابل پيش بيني است. در اقتصاد به اين اتفاقات مي گويند «بحران هاي آني» اصولا بحران ها روي قيمت طلا تاثيرگذار هستند، چه بحران هاي مثبت و چه بحران هاي منفي. شايد ما امروزه فكر كنيم فردا طلا ارزان مي شود، اما يك ساعت بعد اتفاقي مي افتد كه قيمت طلا بالا برود.

*آيا چون طلا مبناي اقتصاد هر كشوري است به شدت تحت تاثير اين بحران ها قرار مي گيرد؟

بله، اولين تاثير بحران ها روي طلاست.

*چند نمونه از اين بحران ها را نام مي بريد؟

مثل حادثه 11 سپتامبر، يا اتفاقاتي كه در حوزه نفت مي افتد و يا حتي درگيري لفظي ميان روساي كشورها. چند كالا در دنيا وجود دارد كه جزو كالاهاي استراتژيك است، ازجمله طلا، نفت، پلاتين، آهن و نقره كه شاخص كالاهاي استراتژيك هستند. تصور كنيد قيمت نفت از 100 دلار به 120 دلار برسد. همين 20 درصد بلافاصله روي قيمت طلا اثر مي گذارد. به دو دليل، يكي اينكه نفت يك كالاي استراتژيك است و در روابط كشورها خيلي موثر است. يكي بحث انرژي است. انرژي پايه و ركن قيمت تمام شده كالاهاست.

حتي توليد و استخراج طلا به انرژي يا همان نفت نياز دارد، پس قسمتي از قيمت تمام شده طلا به قيمت نفت بستگي دارد. در عوض قيمت دلار و طلا رابطه عكس دارند، يعني قيمت دلار پايين بيايد، قيمت طلا بالا مي رود.

در بورس كالا سرمايه گذاري كنيد

*به نظر شما اگر كسي بخواهد روي طلا به عنوان محلي براي توليد درآمد سرمايه گذاري كند چه كاري بايد انجام دهد؟

بهترين گزينه سرمايه گذاري در بورس كالا است. قسمتي از معاملات بورس كالا به طلا اختصاص دارد. منظورم بورس سهام نيست بلكه بورس كالاست. در بورس كالا روي كالاهاي مختلفي ازجمله طلا مي توان سرمايه گذاري كرد. چون واحد داد و ستد، كالاي موجود در بورس است.

هركس بخواهد داد و ستد اقتصادي داشته باشد مي تواند روي كالاهاي بورس سرمايه گذاري كند. البته غير از طلا كالاهاي ديگري هم وجود دارند مثل آهن، مس، محصولات كشاورزي و…

*آيا اين كار به مهارت، تخصص و تجربه نياز دارد؟

بله، اما چون اكثر مردم اين مهارت را ندارند، بورس كارگزار دارد و معاملات را از طريق كارگزارها انجام مي دهد. كارگزارها مهارت كافي در اين زمينه دارند. مردم كارگزار را انتخاب مي كنند و از طريق آنها مي توانند در بورس كالا داد و ستد كنند.

*ريسك سرمايه گذاري در بورس كالا چقدر است؟

ريسك سرمايه گذاري در بورس كالا خيلي كمتر از سهام بورس است و البته امن تر از انواع ديگر سرمايه گذاري ها است، در عين حال براي همه مردم قابل دسترسي است و هيجانات كاذب را ندارد. يك سرمايه گذاري كاملا قانوني و مطابق با مسايل اقتصادي روز دنياست.

*در بورس كالا آيا سوددهي روي طلا بيشتر از كالاهاي ديگر است؟

نه، بستگي به بازار دارد.گاهي اوقات ساختمان سازي رواج دارد و آهن در بورس مي افتد. زماني طلا بحث روز اقتصاد است، خب به طبع مي توانند سرمايه گذاري در طلا دلفين وست . سود دهي در بورس كالا بستگي به رونق بازار دارد. اين كه چه كالايي بيشتر روي بورس است.

هر كالايي كه روي بورس باشد، سود بيشتري دارد. تخصصي هم نياز ندارد زيرا كارگزاران تخصص شان همين كار است. درصد كمي كارمزد مي گيرند و معملات را براي شما انجام مي دهند، بنابراين ورود به حوزه فعاليت هاي اقتصادي از طريق بورس كالا بسيار منطقي است.

حالا اگر كسي بخواهد شخصا وارد معاملات شود. بايد شم اقتصادي و تجربه و مطالعه داشته باشد. در جريان اخبار اقتصادي و سياسي روز دنيا قرار بگيرد تا بتواند نوسانات طلا و بورس را تجزيه و تحليل كند.

چون كسي نمي تواند در اين زمينه به كسي اطلاعات دهد. اطلاعات هركس بنا بر تجزيه و تحليل خودش است و هيچ كس نمي تواند به كسي توصيه اقتصادي كند. من نمي توانم الان به شما توصيه كنم طلا بخريد يا بفروشيد. ما اطلاعات و تحليل خودمان را از بازار در اختيار شما مي گذاريم، تصميم نهايي با خود شخص است.

سكه و طلا، دو مقوله كاملا متفاوت

*اجازه بدهيد راجع به سكه و تفاوت آن با طلا هم صحبت كنيم، در اين خصوص توضيح مي دهيد؟

بحث سكه و طلا دو مقوله كاملا متفاوت است. سكه تابع عرضه و تقاضا است، اما اصلا قيمت جهاني دارد. البته طلا هم دو قسمت دارد: يكي زيورآلات، يكي هم شمش طلا، زيورآلات هزينه ساخت دارند و در زمان فروش مقداري از قيمت شان را از دست مي دهند كه معمولا بين 5 تا 25 درصد قيمت است.

*آيا قيمت شمش طلا، بيرون از ايران هم همين قدر است؟

بله همين قيمت است و هيچ تفاوتي ندارد و نهايتا يك يا 2 درصد فرق دارد. مثلا يك اونس طلا 1700 دلار است. حالا اگر قيمت دلار بالا و پايين برود، فرقي نمي كند چون در بيرون از ايران بابت يك اونس طلا به شما 1700 دلار پول مي دهند.

اما سكه كالا است. يعني سكه در ايران به عنوان يك كالا تلقي مي شود و قيمت اين كالا تابع عرضه و تقاضا است، چون متولي فروش و واگذاري سكه در انحصار يك نهاد، يعني بانك مركزي است. اگر بانك مركزي سكه وارد بازار كند قيمت سكه متعادل است؛ در غير اين صورت افزايش قيمت دارد. بيشتر از قيمت جهاني كه در اصطلاح به آن «حباب» مي گويند.

*چرا بانك مركزي به اندازه سكه واگذار نمي كند تا قيمت آن متعادل بماند؟

بانك مركزي متولي سياست پولي كشور است. اگر بيشتر از حد هم سكه عرضه كند قيمت كاهش پيدا مي كند و كاهش قيمت سكه يعني خروج طلا از كشور. چون مردم در اين جا ارزان مي خرند و خارج از ايران گران تر مي فروشند و اين كار براي شان مي صرفد.

نوسانات قسمت سكه به خاطر كمبود و اضافه عرضه بانك و خريد مردم است براي همين قيمت سكه خيلي از قيمت طلا پيروي نمي كند كه به همين دليل حباب است.

*پيشنهاد شما براي خريد سكه در ماه محرم و صفر چيست؟

اصولا وقتي بايد سكه خريد كه حباب و هيجان نداشته باشد و روال آن ثابت باشد. مثلا در ايام محرم و ماه صفر قيمت سكه ثبات بيشتري دارد زيرا مناسبت نداريم، تقاضا كاهش پيدا مي كند و دقيقا قيمت سكه به سطح قيمت جهاني مي رسد. بنابراين اين زمان بهترين زمان براي خريد سكه است.

*بعد از اين ايام قيمت سكه بالا مي رود؟

هميشه در زمان مناسبت ها، مثل عقد و عروسي، عيد نوروز، تقاضا براي خريد سكه زياد مي شود. نمي گوييم قيمت سكه بعد از اين ايام بالا مي رود، اما دچار هيجان مي شود.

جواهر بايد مرغوب باشد